lavede et interview med Eating Animals-forfatteren Jonathan Safran Foer. Forfatteren diskuterer ideerne om vegetarisme og de motiver, der fik ham til at skrive denne bog.
Han er kendt for sin prosa, men pludselig skrev han en faglitterær bog, der beskrev den industrielle produktion af kød. Ifølge forfatteren er han ikke videnskabsmand eller filosof - han skrev "Eating Animals" som en spiser.
"I skovene i Centraleuropa spiste hun for at overleve ved enhver lejlighed. I Amerika, 50 år senere, spiste vi, hvad vi ville. Køkkenskabene var fulde af mad købt på et indfald, overpris gourmetmad, mad vi ikke havde brug for. Da holdbarhedsdatoen udløb, smed vi maden uden at lugte til den. Maden var ingen bekymringer.
Min bedstemor gav os dette liv. Men hun kunne ikke selv ryste den fortvivlelse af sig. For hende var mad ikke mad. Mad var rædsel, værdighed, taknemmelighed, hævn, glæde, ydmygelse, religion, historie og selvfølgelig kærlighed. Som om de frugter, hun gav os, blev plukket fra grenene på vores knækkede stamtræ,” lyder et uddrag fra bogen.
Radio Holland: Denne bog handler meget om familie og mad. Faktisk blev ideen til at skrive en bog født sammen med hans søn, det første barn.
For: Jeg vil gerne uddanne ham med al mulig konsekvens. En der kræver så lidt bevidst uvidenhed som muligt, så lidt bevidst glemsomhed og så lidt hykleri som muligt. Jeg vidste, som de fleste ved, at kød rejser en masse alvorlige spørgsmål. Og jeg ønskede at bestemme, hvad jeg egentlig synes om alt dette og opdrage min søn i overensstemmelse med dette.
Radio Holland: Du er kendt som en forfatter af prosa, og i denne genre bruges ordsproget "Lad ikke fakta ødelægge en god historie". Men bogen "Spise dyr" er fyldt med fakta. Hvordan valgte du information til bogen?
For: Med stor omhu. Jeg har brugt de laveste tal, oftest fra kødindustrien selv. Hvis jeg havde valgt mindre konservative tal, kunne min bog have været meget mere kraftfuld. Men jeg ville ikke have, at selv den mest fordomsfulde læser i verden skulle tvivle på, at jeg nævnte nøjagtige fakta om kødindustrien.
Radio Holland: Derudover brugte du lidt tid på at se kødproduktproduktionsprocessen med dine egne øjne. I bogen skriver du om, hvordan du kravlede ind på kødforarbejdningsanlæggenes territorium gennem pigtråd om natten. Var det ikke nemt?
For: Meget svært! Og jeg ville ikke gøre det, der var ikke noget sjovt ved det, det var skræmmende. Dette er en anden sandhed om kødindustrien: der er en stor sky af hemmeligholdelse omkring den. Du får ikke mulighed for at tale med et bestyrelsesmedlem i et af selskaberne. Du kan være så heldig at tale med en hårdhændet PR-person, men du vil aldrig møde nogen, der ved noget. Hvis du ønsker at modtage information, vil du opleve, at det er praktisk talt umuligt. Og det er faktisk chokerende! Du vil bare se på, hvor din mad kommer fra, og de vil ikke lade dig. Dette burde i det mindste vække mistanke. Og det gjorde mig bare sur.
Radio Holland: Og hvad gemte de?
For: De skjuler systematisk grusomhed. Den måde, hvorpå disse uheldige dyr behandles universelt, ville blive betragtet som ulovlig (hvis de var katte eller hunde). Kødindustriens miljøpåvirkning er simpelthen chokerende. Virksomheder skjuler sandheden om de forhold, hvorunder folk arbejder hver dag. Det er et dystert billede, uanset hvordan man ser på det.
Der er ikke noget godt i hele dette system. På tidspunktet for skrivningen af denne bog kom anslået 18% af drivhusgasemissionerne fra husdyr. Da bogen blev udgivet, var disse data netop blevet revideret: det menes nu, at det er 51 %. Hvilket betyder, at denne industri er mere ansvarlig for global opvarmning end alle andre sektorer tilsammen. FN slår også fast, at massedyravl er det andet eller tredje punkt på listen over årsager til alle væsentlige miljøproblemer på planeten.
Men det burde ikke være det samme! Tingene på kloden har ikke altid været sådan, vi har fuldstændig perverteret naturen ved industrielt dyrehold.
Jeg har været på svinefarme, og jeg har set disse søer af affald omkring dem. De er dybest set olympiske svømmebassiner fulde af lort. Jeg har set det, og alle siger, at det er forkert, det burde det ikke være. Det er så giftigt, at hvis en person pludselig kommer dertil, vil han dø øjeblikkeligt. Og selvfølgelig bevares indholdet af disse søer ikke, de løber over og kommer ind i vandforsyningssystemet. Derfor er dyrehold den første årsag til vandforurening.
Og det seneste tilfælde, E. coli-epidemien? Børn døde under at spise hamburgere. Jeg ville aldrig give mit barn en hamburger, aldrig – selvom der er en lille chance for, at der kan være et eller andet patogen til stede.
Jeg kender mange vegetarer, der er ligeglade med dyr. De er ligeglade med, hvad der sker med dyrene på gårdene. Men de vil aldrig røre ved kødet på grund af dets indvirkning på miljøet eller menneskers sundhed.
Jeg er ikke selv en af dem, der længes efter at putte med høns, grise eller køer. Men jeg hader dem heller ikke. Og det er det, vi taler om. Vi taler ikke om behovet for at elske dyr, vi siger, at det ikke er nødvendigt at hade dem. Og lad være med at opføre os, som om vi hader dem.
Radio Holland: Vi kan godt lide at tro, at vi lever i et mere eller mindre civiliseret samfund, og det ser ud til, at vores regering kommer med en slags love for at forhindre unødvendig pine af dyr. Ud fra dine ord viser det sig, at ingen overvåger overholdelsen af disse love?
For: For det første er det ekstremt svært at følge. Selv med de bedste hensigter fra inspektørernes side, bliver et så stort antal dyr slagtet med så stor en hastighed! Ofte har inspektøren bogstaveligt talt to sekunder til at tjekke dyrets inderside og yderside for at udlede, hvordan slagtningen gik, som ofte foregår i en anden del af anlægget. Og for det andet er problemet, at effektiv kontrol ikke er i deres interesse. Fordi det ville koste mere at behandle et dyr som et dyr og ikke som en genstand for fremtidig mad. Dette ville bremse processen og gøre kødet dyrere.
Radio Holland: Foer blev vegetar for cirka fire år siden. Det er klart, at familiehistorien vejede tungt på hans endelige beslutning.
For: Det tog mig 20 år at blive vegetar. Alle disse 20 år vidste jeg meget, jeg vendte mig ikke væk fra sandheden. Der er mange velinformerede, kloge og uddannede mennesker i verden, som fortsætter med at spise kød, og de ved godt, hvordan og hvor det kommer fra. Ja, det fylder os og smager godt. Men mange ting er behagelige, og vi nægter dem konstant, vi er ganske i stand til dette.
Kød er også kyllingesuppe, man fik som barn med forkølelse, det er bedstemors koteletter, fars hamburgere i gården på en solskinsdag, mors fisk fra grillen – det er minderne fra vores liv. Kød er hvad som helst, alle har deres eget. Maden er den mest stemningsfulde, jeg tror virkelig på den. Og disse minder er vigtige for os, vi må ikke håne dem, vi må ikke undervurdere dem, vi skal tage hensyn til dem. Men vi må spørge os selv: Værdien af disse minder har ingen grænser, eller måske er der vigtigere ting? Og for det andet, kan de udskiftes?
Forstår du, at hvis jeg ikke spiser min bedstemors kylling med gulerødder, betyder det så, at midlerne til at formidle hendes kærlighed vil forsvinde, eller at dette middel simpelthen vil ændre sig? Radio Holland: Er dette hendes signaturret? Foer: Ja, kylling og gulerod, jeg har spist det utallige gange. Hver gang vi gik til bedstemor, forventede vi ham. Her er en bedstemor med kylling: vi spiste alt og sagde, at hun var den bedste kok i verden. Og så holdt jeg op med at spise det. Og jeg tænkte, hvad nu? Gulerod med gulerod? Men hun fandt andre opskrifter. Og dette er det bedste bevis på kærlighed. Nu giver hun os forskellige måltider, fordi vi har ændret os, og hun har ændret sig som svar. Og i denne madlavning er der nu mere intention, mad betyder nu mere.
Desværre er denne bog endnu ikke oversat til russisk, så vi tilbyder den til dig på engelsk.
Mange tak for oversættelsen af radiosamtalen