Carl Gustav Jung: "Jeg ved, at der findes dæmoner"

Dette interview blev offentliggjort i den schweiziske avis Die Weltwoche fire dage efter den tyske hærs overgivelse i Reims. Dens titel er "Vil sjæle finde fred?" – er stadig relevant.

Die Weltwoche: Tror du ikke, at afslutningen på krigen vil medføre en kolossal forandring i europæernes sjæl, især tyskerne, som nu ser ud til at vågne af en lang og frygtelig søvn?

Carl Gustav Jung: Helt sikkert. Hvad tyskerne angår, står vi over for et psykisk problem, hvis betydning stadig er svær at forestille sig, men dets konturer kan anes i eksemplet med de patienter, jeg behandler.

Én ting står klart for psykologen, nemlig at han ikke må følge den udbredte sentimentale opdeling mellem nazister og anti-regimer. Jeg har to patienter, som åbenlyst er anti-nazister, og alligevel viser deres drømme, at bag al deres anstændighed, lever en udtalt nazistisk psykologi med al dens vold og grusomhed stadig.

Da en schweizisk journalist spurgte feltmarskal von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) ledede invasionen af ​​det vestlige Polen i september 1939. Han blev dømt og idømt fængsel som krigsforbryder af Nürnberg-tribunalet) om tyske grusomheder i Polen, udbrød han indigneret: "Undskyld, det er ikke Wehrmacht, det er en fest!" – et perfekt eksempel på, hvordan opdelingen i anstændige og æreløse tyskere er ekstremt naiv. Alle, bevidst eller ubevidst, aktivt eller passivt, får del i rædslerne.

De vidste ikke noget om, hvad der skete, og samtidig vidste de det.

Spørgsmålet om kollektiv skyld, som er og bliver ved med at være et problem for politikerne, er for psykologen et faktum uden tvivl, og en af ​​behandlingens vigtigste opgaver er at få tyskerne til at indrømme deres skyld. Allerede nu henvender mange af dem sig til mig med en anmodning om at blive behandlet af mig.

Hvis anmodningerne kommer fra de "anstændige tyskere", som ikke er uvillige til at lægge skylden på et par personer fra Gestapo, anser jeg sagen for håbløs. Jeg har intet andet valg end at tilbyde dem spørgeskemaer med utvetydige spørgsmål som: "Hvad synes du om Buchenwald?" Først når patienten forstår og erkender sin skyld, kan individuel behandling anvendes.

Men hvordan var det muligt for tyskerne, hele folket, at falde i denne håbløse mentale situation? Kunne dette ske for nogen anden nation?

Lad mig fordybe mig lidt her og skitsere min teori om den generelle psykologiske fortid, der gik forud for den nationalsocialistiske krig. Lad os tage udgangspunkt i et lille eksempel fra min praksis.

Engang kom en kvinde til mig og brød ud i voldsomme anklager mod sin mand: han er en rigtig djævel, han torturerer og forfølger hende, og så videre og så videre. Faktisk viste denne mand sig at være en fuldstændig respektabel borger, uskyldig i dæmoniske hensigter.

Hvor fik denne kvinde sin skøre idé fra? Ja, det er bare, at djævelen bor i sin egen sjæl, som hun projicerer udad, og overfører sine egne ønsker og raser til sin mand. Jeg forklarede hende alt dette, og hun var enig, som et angrende lam. Alt så ud til at være i orden. Det er dog netop det, der bekymrede mig, for jeg ved ikke, hvor djævelen, der tidligere var forbundet med mandens billede, er blevet af.

Dæmoner bryder ind i barokkunst: Rygsøjlen bøjes, satyrhovene afsløres

Præcis det samme, men i stor skala, skete i Europas historie. For det primitive menneske er verden fuld af dæmoner og mystiske kræfter, som han frygter. For ham er hele naturen besjælet af disse kræfter, som i virkeligheden ikke er andet end hans egne indre kræfter, der projiceres ind i den ydre verden.

Kristendommen og moderne videnskab har de-dæmoniseret naturen, hvilket betyder, at europæerne konsekvent absorberer dæmoniske kræfter fra verden ind i sig selv, konstant belaster deres ubevidste med dem. I mennesket selv rejser disse dæmoniske kræfter sig mod kristendommens tilsyneladende åndelige ufrihed.

Dæmoner bryder igennem i barokkunst: Rygsøjlen bøjes, satyrhovene afsløres. En person bliver gradvist til en ouroboros, ødelægger sig selv, til et billede, der siden oldtiden symboliserer en mand besat af en dæmon. Det første komplette eksempel på denne type er Napoleon.

Tyskerne viser en særlig svaghed over for disse dæmoner på grund af deres utrolige suggestibilitet. Dette afsløres i deres kærlighed til underkastelse, i deres viljesvage lydighed over for ordrer, som kun er en anden form for forslag.

Dette svarer til tyskernes generelle mentale underlegenhed, som følge af deres ubestemte position mellem øst og vest. De er de eneste i Vesten, der i den generelle udvandring fra nationernes østlige livmoder forblev længst hos deres mor. De trak sig til sidst, men kom for sent.

Alle beskyldninger om hjerteløshed og dyriskhed, som tysk propaganda angreb russere med, henviser til tyskerne selv.

Derfor er tyskerne dybt plaget af et mindreværdskompleks, som de forsøger at kompensere med storhedsvanvid: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Run oversættelse: "Den tyske ånd vil redde verden." Dette er et nazistisk slogan, lånt fra digtet af Emmanuel Geibel (1815-1884) "Anerkendelse Tyskland." Linjerne fra Geibel har været kendt, siden de blev citeret af Wilhelm II i hans Münster-tale i 1907) – selvom de ikke føler sig så godt tilpas i deres egen hud !

Dette er en typisk ungdomspsykologi, som viser sig ikke kun i den ekstreme udbredelse af homoseksualitet, men også i fraværet af animaen i tysk litteratur (Goethe er en stor undtagelse). Dette findes også i den tyske sentimentalitet, som i virkeligheden ikke er andet end hårdhjertethed, ufølsomhed og åndssvaghed.

Alle beskyldninger om hjerteløshed og dyriskhed, som tysk propaganda angreb russerne med, henviser til tyskerne selv. Goebbels' taler er intet andet end tysk psykologi projiceret på fjenden. Personlighedens umodenhed kom skræmmende til udtryk i den tyske generalstabs rygradløshed, blød krop som et bløddyr i en skal.

I oprigtig omvendelse finder man guddommelig barmhjertighed. Dette er ikke kun en religiøs, men også en psykologisk sandhed.

Tyskland har altid været et land med mentale katastrofer: reformationen, bonde- og religionskrige. Under nationalsocialismen steg dæmonernes pres så meget, at mennesker, der faldt under deres magt, blev til somnambulistiske overmennesker, hvoraf den første var Hitler, som smittede alle andre med dette.

Alle nazistiske ledere er besat i ordets bogstavelige forstand, og det er uden tvivl ingen tilfældighed, at deres propagandaminister var mærket med en dæmoniseret mand - en haltende mand. Ti procent af den tyske befolkning i dag er håbløse psykopater.

Du taler om tyskernes mentale underlegenhed og dæmoniske suggestibilitet, men tror du, det også gælder os, schweizere, tyskere af oprindelse?

Vi er beskyttet mod denne suggestibilitet af vores små antal. Hvis befolkningen i Schweiz var firs millioner, så kunne det samme ske for os, da dæmoner hovedsageligt tiltrækkes af masserne. I et kollektiv mister en person sine rødder, og så kan dæmonerne tage ham i besiddelse.

Derfor var nazisterne i praksis kun engageret i dannelsen af ​​enorme masser og aldrig i dannelsen af ​​personlighed. Og det er også derfor, at dæmoniserede menneskers ansigter i dag er livløse, frosne, tomme. Vi schweizere er beskyttet mod disse farer af vores føderalisme og vores individualisme. Hos os er en sådan masseophobning som i Tyskland umulig, og måske i en sådan isolation ligger behandlingsmåden, takket være hvilken det ville være muligt at bremse dæmonerne.

Men hvad kan behandlingen blive til, hvis den udføres med bomber og maskingeværer? Bør den militære underkastelse af en dæmoniseret nation ikke kun øge følelsen af ​​mindreværd og forværre sygdommen?

I dag er tyskerne som en fuld mand, der vågner om morgenen med tømmermænd. De ved ikke, hvad de gjorde, og de vil ikke vide det. Der er kun én følelse af grænseløs ulykke. De vil gøre en hektisk indsats for at retfærdiggøre sig selv over for anklagerne og hadet fra omverdenen, men det vil ikke være den rigtige måde. Forløsning ligger, som jeg allerede har påpeget, kun i den fulde tilståelse af ens skyld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (Min skyld, min store skyld (lat.).)

Hver mand, der mister sin skygge, enhver nation, der tror på hans ufejlbarlighed, vil blive et bytte

I oprigtig omvendelse finder man guddommelig barmhjertighed. Dette er ikke kun en religiøs, men også en psykologisk sandhed. Det amerikanske behandlingsforløb, som består i at tage civilbefolkningen gennem koncentrationslejrene for at vise alle de rædsler, der er begået dér, er den helt rigtige vej.

Men det er umuligt at nå målet kun ved moralsk lære, omvendelse skal fødes i tyskerne selv. Det er muligt, at katastrofen vil afsløre de positive kræfter, at ud af denne selvoptagethed vil profeterne blive genfødt, lige så karakteristisk for disse mærkelige mennesker som dæmonerne. Den, der er faldet så lavt, har dybde.

Den katolske kirke vil sandsynligvis høste et rigt træk af sjæle, da den protestantiske kirke er splittet i dag. Der er nyheder om, at den generelle ulykke har vækket det religiøse liv i Tyskland: hele samfund knæler om aftenen og beder Herren om at redde dem fra Antikrist.

Så kan vi håbe, at dæmonerne bliver drevet ud, og en ny, bedre verden vil rejse sig fra ruinerne?

Nej, du kan ikke slippe af med dæmonerne endnu. Dette er en vanskelig opgave, hvis løsning ligger i en fjern fremtid. Nu hvor historiens engel har forladt tyskerne, vil dæmonerne lede efter et nyt offer. Og det bliver ikke svært. Enhver person, der mister sin skygge, enhver nation, der tror på dens ufejlbarhed, vil blive et bytte.

Vi elsker forbryderen og viser en brændende interesse for ham, for djævelen får os til at glemme bjælken i hans eget øje, når vi bemærker pletten i broderens øje, og det er en måde at snyde os på. Tyskerne vil finde sig selv, når de accepterer og indrømmer deres skyld, men andre vil blive et offer for besættelse, hvis de i deres afsky for tysk skyld glemmer deres egne ufuldkommenheder.

Frelsen ligger kun i det fredelige arbejde med at opdrage den enkelte. Det er ikke så håbløst, som det kan se ud

Vi må ikke glemme, at tyskernes fatale tendens til kollektivitet ikke er mindre iboende i andre sejrrige nationer, så de også uventet kan blive ofre for dæmoniske kræfter.

"Generel suggestibilitet" spiller en enorm rolle i nutidens Amerika, og hvor meget russere allerede er fascineret af magtens dæmon, er det let at se på de seneste begivenheder, som burde moderere vores fredelige jubel noget.

Briterne er de mest fornuftige i denne henseende: Individualismen frigør dem fra tiltrækningen af ​​slogans, og schweizerne deler deres forbløffelse over det kollektive vanvid.

Så skulle vi spændt vente på at se, hvordan dæmonerne vil manifestere sig i fremtiden?

Jeg har allerede sagt, at frelse kun ligger i det fredelige arbejde med at opdrage den enkelte. Det er ikke så håbløst, som det kan se ud. Dæmonernes magt er enorm, og de mest moderne midler til massesuggetion – pressen, radioen, biografen – står til deres tjeneste.

Ikke desto mindre var kristendommen i stand til at forsvare sin position over for en uoverkommelig modstander, og ikke ved propaganda og masseomvendelse – dette skete senere og viste sig ikke at være så væsentligt – men gennem overtalelse fra person til person. Og det er den vej, vi også skal gå, hvis vi vil udnytte dæmonerne.

Det er svært at misunde din opgave at skrive om disse skabninger. Jeg håber, at du vil være i stand til at fremføre mine synspunkter på en sådan måde, at folk ikke finder dem for mærkelige. Desværre er det min skæbne, at folk, især dem, der er besat, tror, ​​jeg er skør, fordi jeg tror på dæmoner. Men det er deres sag at mene det.

Jeg ved, at der findes dæmoner. De bliver ikke mindre, det er lige så sandt som det faktum, at Buchenwald eksisterer.


Oversættelse af Carl Gustav Jungs interview "Vil sjæle finde fred?"

Giv en kommentar