Hvordan er vores forhold til kroppen? Kan vi forstå dens signaler? Lyver kroppen virkelig ikke? Og endelig, hvordan bliver man venner med ham? Gestaltterapeuten svarer.
Psykologier: Føler vi overhovedet vores krop som en del af os selv? Eller mærker vi kroppen hver for sig, og vores egen personlighed hver for sig?
Marina Baskakova: På den ene side har hver person generelt sit eget individuelle forhold til kroppen. På den anden side er der bestemt en vis kulturel kontekst, inden for hvilken vi forholder os til vores krop. Nu er alle mulige former for praksis, der understøtter opmærksomhed på kroppen, på dens signaler og evner, blevet populære. Dem, der beskæftiger sig med dem, ser lidt anderledes på det end dem, der er langt fra dem. I vores kristne kultur, især den ortodokse, eksisterer denne nuance af opdeling i ånd og krop, sjæl og krop, selv og krop stadig. Heraf opstår det, der kaldes objektrelationen til kroppen. Det vil sige, at det er en slags genstand, som du på en eller anden måde kan håndtere, forbedre den, dekorere, opbygge muskelmasse og så videre. Og denne objektivitet forhindrer en i at realisere sig selv som en krop, altså som et helt menneske.
Hvad er denne integritet til for?
Lad os tænke over, hvad det er. Som sagt, i den kristne, især ortodokse kultur, har kroppen været fremmedgjort i tusinder af år. Hvis vi tager en bredere kontekst af det menneskelige samfund generelt, så var spørgsmålet: er kroppen individets bærer eller omvendt? Hvem bærer hvem, groft sagt.
Det er klart, at vi er fysisk adskilt fra andre mennesker, hver af os eksisterer i sin egen krop. I denne forstand understøtter opmærksomhed på kroppen, på dens signaler en egenskab som individualisme. Samtidig støtter alle kulturer selvfølgelig en vis forening af mennesker: vi er forenet, vi føler det samme, vi har meget til fælles. Dette er et meget vigtigt aspekt af tilværelsen. Noget, der skaber forbindelse mellem mennesker af samme nationalitet, én kultur, ét samfund. Men så opstår spørgsmålet om balancen mellem individualitet og socialitet. Hvis for eksempel den første er overdrevent støttet, så vender en person sig til sig selv og sine behov, men begynder at falde ud af sociale strukturer. Nogle gange bliver det ensomt, fordi det bliver sådan et alternativ til mange andres eksistens. Dette forårsager altid både misundelse og irritation. For individualisme skal du generelt betale. Og omvendt, hvis en person henviser til det generelt accepterede "vi", til alle eksisterende dogmer, normer, så opretholder han et meget vigtigt behov for at høre til. Jeg tilhører en bestemt kultur, et bestemt fællesskab, kropsligt er jeg genkendelig som person. Men så opstår der en modsætning mellem individet og det alment accepterede. Og i vores kropslighed er denne konflikt meget tydeligt legemliggjort.
Det er nysgerrig, hvordan opfattelsen af kropslighed adskiller sig i vores land og for eksempel i Frankrig. Det undrer mig altid der, når nogen, der er kommet til en konference eller til et sekulært firma, pludselig kommer ud og siger: «Jeg går og laver småting.» De tager det som helt normalt. Det er svært at forestille sig dette i vores land, selvom der faktisk ikke er noget uanstændigt i dette. Hvorfor har vi en helt anden kultur for at tale om de simpleste ting?
Jeg tror, at det er sådan den splittelse i åndeligt og kropsligt, i op og ned, som er karakteristisk for vores kultur, manifesterer sig. Alt hvad der vedrører "wee-wee", naturlige funktioner, er placeret nedenfor, i den meget kulturelt forkastede del. Det samme gælder seksualitet. Selvom alt synes at handle om hende allerede. Men lige hvordan? Snarere med hensyn til objekt. Jeg ser, at par, der kommer i receptionen, stadig har svært ved at kommunikere med hinanden. Selvom der er meget af det, man kan kalde seksualisering rundt omkring, så hjælper det ikke rigtig folk i nære relationer, men fordrejer dem derimod. Det er blevet nemt at tale om det, men tværtimod er det blevet svært at tale om nogle følelser, om deres nuancer. Alligevel består denne kløft. Bare vendt om. Og i den franske eller mere bredt katolske kultur er der ingen sådan brændende afvisning af krop og kropslighed.
Tror du, at enhver person opfatter sin krop tilstrækkeligt? Forestiller vi os overhovedet dens virkelige dimensioner, parametre, dimensioner?
Det er umuligt at sige om alle. For at gøre dette skal du mødes med alle, tale og forstå noget om ham. Jeg kan fortælle dig om nogle af de funktioner, jeg støder på. Ret meget kommer til modtagelse af mennesker, der ikke har en klar bevidsthed om sig selv både som person og som kropsliggjort person. Der er dem, der har en forvrænget opfattelse af deres egen størrelse, men de er ikke klar over det.
For eksempel siger en voksen, stor mand "håndtag", "ben" til sig selv, bruger nogle andre diminutive ord... Hvad kan det her tale om? Om at han i en del af ham ikke er på samme alder, ikke i den størrelse han er i. Noget i hans personlighed, i hans personlige individuelle oplevelse, er mere relateret til barndommen. Dette kaldes almindeligvis infantilisme. Kvinder har en anden forvrængning, som jeg også observerer: de vil gerne være mindre. Det kan antages, at dette er en form for afvisning af deres størrelse.
Psykologer taler om, hvor vigtigt det er at kunne høre sin krops signaler - det kan være træthed, smerte, følelsesløshed, irritation. Samtidig bliver vi i populære publikationer ofte tilbudt en afkodning af disse signaler: hovedpine betyder noget, og rygsmerter betyder noget. Men kan de virkelig tolkes sådan?
Når jeg læser denne slags udtalelser, ser jeg en vigtig egenskab. Der tales om kroppen, som om den var isoleret. Hvor er kroppens signaler? Kroppen signalerer til hvem? Kroppen signalerer i hvilken situation? Taler vi om psykosomatik, er nogle af signalerne tiltænkt personen selv. Smerte, hvem er det til? Generelt mig. At holde op med at gøre noget, der sårer mig. Og i dette tilfælde bliver smerten en meget respekteret del af os. Hvis du tager træthed, ubehag — dette signal refererer til en forsømt, ofte ignoreret del. Det er kutyme, at vi ikke mærker træthed. Nogle gange er et smertesignal tiltænkt den person i et forhold, som denne smerte opstår med. Når det er svært for os at sige, er det svært at udtrykke vores følelser, eller der er ingen reaktion på vores ord.
Så siger de psykosomatiske symptomer allerede, at du skal tage afstand fra dette, gøre noget andet, endelig være opmærksom på dig selv, blive syg. Bliv syg - det vil sige kom ud af en traumatisk situation. Det viser sig, at én traumatisk situation erstattes af en anden, mere forståelig. Og du kan holde op med at være for hård ved dig selv. Når jeg bliver syg, skammer jeg mig lidt mindre over, at jeg ikke kan klare noget. Der er sådan et juridisk argument, der understøtter min personlige selvrespekt. Jeg tror, at mange sygdomme hjælper en person til lidt at ændre sin holdning til sig selv til det bedre.
Vi hører ofte sætningen "Kroppen lyver ikke." Hvordan forstår du det?
Mærkeligt nok er det et vanskeligt spørgsmål. Kropsterapeuter bruger ofte denne sætning. Hun lyder smuk, efter min mening. På den ene side er dette sandt. For eksempel finder mor til et lille barn meget hurtigt ud af, at han er syg. Hun ser, at hendes øjne er dæmpede, livligheden er forsvundet. Kroppen signalerer forandring. Men på den anden side, hvis vi husker menneskets sociale natur, så består halvdelen af vores kropslige eksistens i at lyve for andre om os selv. Jeg sidder lige, selvom jeg gerne vil hænge, er en eller anden form for stemning ikke rigtig. Eller jeg smiler for eksempel, men faktisk er jeg vred.
Der er endda instruktioner om, hvordan man opfører sig for at give indtryk af en selvsikker person...
Generelt ligger vi med vores kroppe fra morgen til aften, og os selv også. For eksempel, når vi ignorerer træthed, synes vi at sige til os selv: "Jeg er meget stærkere, end du prøver at vise mig." Kropsterapeuten kan som ekspert aflæse kroppens signaler og basere sit arbejde på dem. Men resten af denne krop lyver. Nogle muskler understøtter den maske, der præsenteres for andre mennesker.
Hvad er måderne til at få det bedre i din krop, at være bedre bevidst om det, at forstå det, at være venner med det mere?
Der er gode muligheder: dans, syng, gå, svøm, lav yoga og meget mere. Men her er den vigtige opgave at lægge mærke til, hvad jeg kan lide, og hvad jeg ikke kan lide. Lær dig selv at genkende netop disse signaler fra kroppen. Jeg nyder eller holder mig selv inden for rammerne af denne aktivitet. Kan bare lide/ikke lide, vil/vil ikke, vil ikke/men jeg vil. For voksne lever stadig i denne sammenhæng. Og det hjælper meget bare at lære sig selv at kende. Gør hvad du nogensinde har ønsket at gøre. Find tid til dette. Det vigtigste spørgsmål om tid er ikke, at den ikke eksisterer. Og det faktum, at vi ikke fremhæver det. Så tag og ind i din tidsplan for at afsætte tid til fornøjelse. For en går den, for en anden synger den, for den tredje ligger den på sofaen. At få tid er nøgleordet.
Interviewet blev optaget til det fælles projekt af magasinet Psychologies og radioen «Kultur» «Status: i et forhold» i april 2017.