I februar udkom Anna Starobinets bog «Se ham». Vi udgiver et interview med Anna, hvor hun taler ikke kun om sit tab, men også om det problem, der eksisterer i Rusland.
Psykologier: Hvorfor reagerede russiske læger på en sådan måde på spørgsmål om abort? Gør alle klinikker ikke dette i vores land? Eller er senaborter ulovlige? Hvad er årsagen til sådan et mærkeligt forhold?
Anna Starobinets: I Rusland er det kun specialiserede klinikker, der beskæftiger sig med at afbryde graviditeten af medicinske årsager på den sene sigt. Selvfølgelig er dette lovligt, men kun på strengt udpegede steder. For eksempel på det samme hospital for infektionssygdomme på Sokolina Gora, som er så elsket at skræmme gravide kvinder på svangreklinikker.
At sige farvel til et barn: historien om Anna Starobinets
En kvinde, der står over for behovet for at afbryde en graviditet på et senere tidspunkt, har ikke mulighed for at vælge en medicinsk institution, der passer hende. Snarere er valget normalt ikke mere end to specialiserede steder.
Hvad angår lægernes reaktion: det er forbundet med det faktum, at der i Rusland absolut ikke er nogen moralsk og etisk protokol for at arbejde med sådanne kvinder. Det vil sige, groft sagt, ubevidst føler enhver læge - hvad enten det er vores eller tysk - et ønske om at tage afstand fra en sådan situation. Ingen af lægerne ønsker at modtage et dødt foster. Og ingen af kvinderne ønsker ikke at føde et dødt barn.
Det er bare, at kvinder har sådan et behov. Og for læger, der er så heldige at arbejde i faciliteter, der ikke håndterer afbrydelser (det vil sige langt de fleste læger), er der ikke et sådant behov. Hvad de fortæller kvinder med lettelse og en vis mængde afsky, uden overhovedet at filtrere ord og intonationer. For der er ingen etisk protokol.
Her skal det også bemærkes, at nogle gange, som det viste sig, læger ikke engang er klar over, at der i deres klinik stadig er mulighed for en sådan afbrydelse. For eksempel i Moskvas centrum. Kulakov, fik jeg at vide, at "de beskæftiger sig ikke med sådanne ting." I går blev jeg kontaktet af administrationen af dette center og informeret om, at de i 2012 stadig gjorde sådanne ting.
Men i modsætning til Tyskland, hvor et system er bygget til at hjælpe en patient i en krisesituation, og hver medarbejder har en klar handlingsprotokol i et sådant tilfælde, har vi ikke et sådant system. Derfor kan en ultralydslæge med speciale i graviditetspatologier meget vel være uvidende om, at hans klinik er engageret i at afbryde disse patologiske graviditeter, og hans overordnede er overbevist om, at han ikke behøver at vide det, fordi hans fagområde er ultralyd.
Måske er der stiltiende retningslinjer for at afholde kvinder fra at afbryde en graviditet for at øge fødselsraten?
Åh nej. Mod. I denne situation oplever en russisk kvinde et utroligt psykisk pres fra læger, hun er faktisk tvunget til at få en abort. Mange kvinder fortalte mig om dette, og en af dem deler denne oplevelse i min bog - i sin anden, journalistiske, del. Hun forsøgte at insistere på sin ret til at rapportere en graviditet med en dødelig patologi af fosteret, føde et barn i nærværelse af sin mand, sige farvel og begrave. Det resulterede i, at hun fødte hjemme, med en enorm risiko for hendes liv og så at sige uden for loven.
Selv i tilfælde af ikke-dødelige, men alvorlige patologier, er lægernes adfærdsmodel normalt den samme: "Gå straks efter en afbrydelse, så vil du føde en sund."
I Tyskland, selv i en situation med et ikke-levedygtigt barn, for ikke at nævne et barn med det samme Downs syndrom, får en kvinde altid valget om at rapportere en sådan graviditet eller afbryde den. I Downs tilfælde bliver hun også tilbudt at besøge familier, hvor børn med sådan et syndrom vokser op, og de får også besked om, at der er dem, der ønsker at adoptere sådan et barn.
Og i tilfælde af defekter, der er uforenelige med livet, får den tyske kvinde at vide, at hendes graviditet vil blive gennemført som enhver anden graviditet, og efter fødslen vil hun og hendes familie få en separat afdeling og mulighed for at sige farvel til babyen der. Og også, efter hendes anmodning, tilkaldes en præst.
I Rusland har en kvinde ikke et valg. Ingen ønsker sådan en graviditet. Hun inviteres til at gennemgå «et trin ad gangen» for en abort. Uden familie og præster. Desuden, selv i tilfælde af ikke-dødelige, men alvorlige patologier, er lægernes adfærdsmodel normalt den samme: "Gå straks efter en afbrydelse, så vil du føde en sund."
Hvorfor besluttede du dig for at tage til Tyskland?
Jeg ønskede at tage til ethvert land, hvor opsigelser på sent sigt sker på en human og civiliseret måde. Derudover var det vigtigt for mig, at jeg havde venner eller familie i dette land. Derfor stod valget i sidste ende fra fire lande: Frankrig, Ungarn, Tyskland og Israel.
I Frankrig og Ungarn nægtede de mig, fordi. i henhold til deres love kan senaborter ikke udføres på turister uden opholdstilladelse eller statsborgerskab. I Israel var de klar til at acceptere mig, men de advarede om, at det bureaukratiske bureaukratiske bureaukrati ville vare mindst en måned. I Berlin Charité-klinikken sagde de, at de ikke har nogen begrænsninger for udlændinge, og at alt vil blive gjort hurtigt og menneskeligt. Så vi gik derhen.
Tror du ikke, at det for nogle kvinder er meget nemmere at overleve tabet af et «foster» og ikke en «baby»? Og at afsked, begravelser, at tale om et dødt barn, svarer til en vis mentalitet og ikke passer for alle her. Tror du, at denne praksis vil slå rod i vores land? Og hjælper det virkelig kvinder med at slippe af med skyldfølelsen efter sådan en oplevelse?
Det ser det nu ikke ud til. Efter den oplevelse jeg havde i Tyskland. I første omgang gik jeg ud fra præcis de samme sociale holdninger, som stort set alt i vores land kommer fra: at man under ingen omstændigheder skal se på en død baby, ellers vil han så optræde i mareridt hele sit liv. At du ikke skal begrave ham, for «hvorfor har du brug for sådan en ung børnegrav.»
Men om den terminologiske, lad os sige, spidse vinkel — «foster» eller «baby» — snublede jeg med det samme. Ikke engang et skarpt hjørne, men derimod en skarp spids eller søm. Det er meget smertefuldt at høre, når dit barn, selvom det er ufødt, men absolut virkeligt for dig, bevæger sig i dig, kaldes et foster. Som om han er en slags græskar eller citron. Det trøster ikke, det gør ondt.
Det er meget smertefuldt at høre, når dit barn, selvom det er ufødt, men absolut virkeligt for dig, bevæger sig i dig, kaldes et foster. Som om han er en slags græskar eller citron
Hvad resten angår - for eksempel svaret på spørgsmålet, om man skal se på det efter fødslen eller ej - ændrede min holdning sig fra minus til plus efter selve fødslen. Og jeg er de tyske læger meget taknemmelig for, at de hele dagen forsigtigt, men vedholdende tilbød mig at "se på ham", mindede mig om, at jeg stadig har sådan en mulighed. Der er ingen mentalitet. Der er universelle menneskelige reaktioner. I Tyskland blev de undersøgt af fagfolk - psykologer, læger - og gjort til en del af statistikken. Men vi har ikke studeret dem og går ud fra antidiluvianske bedstemors formodninger.
Ja, det er lettere for en kvinde, hvis hun sagde farvel til barnet og dermed udtrykte respekt og kærlighed til den person, der var og som er væk. Til en meget lille – men menneskelig. Ikke til græskar. Ja, det er værre for en kvinde, hvis hun vendte sig væk, ikke kiggede, ikke sagde farvel, gik "så hurtigt som muligt for at glemme." Hun føler sig skyldig. Hun finder ikke ro. Det er, når hun får mareridt. I Tyskland talte jeg meget om dette emne med specialister, der arbejder med kvinder, der har mistet en graviditet eller en nyfødt baby. Bemærk venligst, at disse tab ikke er opdelt i græskar og ikke-græskar. Fremgangsmåden er den samme.
Af hvilken grund kan en kvinde i Rusland nægtes en abort? Hvis dette er efter indikationer, er operationen så inkluderet i forsikringen eller ej?
De kan kun nægte, hvis der ikke er medicinske eller sociale indikationer, men kun et ønske. Men normalt er kvinder, der ikke har sådanne indikationer, i andet trimester og har ikke lyst til det. Enten vil de have en baby, eller hvis de ikke gør det, har de allerede fået en abort inden 12 uger. Og ja, afbrydelsesproceduren er gratis. Men kun på specialiserede steder. Og selvfølgelig uden afskedsrum.
Hvad slog dig mest ved de uhyggelige kommentarer på fora og sociale medier, som du skrev om (du sammenlignede dem med rotter i kælderen)?
Jeg blev slået af det totale fravær af en empatikultur, en sympatikultur. Det vil sige, at der faktisk ikke er nogen «etisk protokol» på alle niveauer. Det har hverken læger eller patienter. Det findes simpelthen ikke i samfundet.
Er der psykologer i Rusland, der hjælper kvinder, der står over for et lignende tab? Har du selv bedt om hjælp?
Jeg forsøgte at søge hjælp fra psykologer, og endda et separat – og efter min mening ret sjovt – kapitel i bogen er viet til dette. Kort sagt: nej. Jeg har ikke fundet en passende tabsspecialist. De er sikkert et sted, men selve det faktum, at jeg, en tidligere journalist, det vil sige en person, der ved, hvordan man laver "research", fandt ikke en professionel, der kunne levere denne service til mig, men fandt dem, der søgte at levere mig en helt anden service, siger, at den stort set ikke findes. Systemisk.
Til sammenligning: I Tyskland findes sådanne psykologer og støttegrupper for kvinder, der har mistet børn, simpelthen på fødestuer. Du behøver ikke lede efter dem. En kvinde henvises til dem umiddelbart efter, at diagnosen er stillet.
Tror du, det er muligt at ændre vores kultur for patient-læge-kommunikation? Og hvordan indfører du efter din mening nye etiske standarder på medicinområdet? Er det muligt at gøre dette?
Det er selvfølgelig muligt at indføre etiske standarder. Og det er muligt at ændre kommunikationskulturen. I Vesten, fik jeg at vide, øver medicinstuderende med tålmodige skuespillere flere timer om ugen. Spørgsmålet her er mere et formål.
For at uddanne læger i etik er det nødvendigt, at behovet for at overholde netop denne etik med patienten i det medicinske miljø betragtes som noget naturligt og korrekt. I Rusland, hvis noget forstås af "medicinsk etik", så er det snarere "gensidigt ansvar" hos læger, der ikke opgiver deres eget.
Vi har hver især hørt historier om vold under fødslen og om en eller anden form for koncentrationslejrholdning til kvinder på fødestuer og svangreklinikker. Starter med den første undersøgelse hos en gynækolog i mit liv. Hvor kommer dette fra, er de virkelig ekkoer af vores fortid i fangelejrene?
Lejr - ikke lejr, men bestemt ekko af den sovjetiske fortid, hvor samfundet var både puritansk og spartansk. Alt, hvad der er forbundet med parring og barsel, der logisk opstår deraf, i statsmedicin siden sovjettiden, er blevet betragtet som sfæren af obskønt, beskidt, syndigt, i bedste fald tvunget.
I Rusland, hvis noget forstås af "medicinsk etik", så snarere det "gensidige ansvar" for læger, der ikke udleverer deres eget
Da vi er puritanere, har en beskidt kvinde ret til lidelse – fra seksuelle infektioner til fødsel. Og da vi er Sparta, må vi gå igennem disse lidelser uden overhovedet at ytre et ord. Derfor den klassiske bemærkning fra en jordemoder ved fødslen: "Jeg kunne lide det under en bonde - nu skal du ikke råbe." Skrig og tårer er for de svage. Og der er flere genetiske mutationer.
Et embryo med en mutation er et aflivning, et forkælet foster. Kvinden, der bærer det, er af dårlig kvalitet. Spartanerne kan ikke lide dem. Hun skal ikke have sympati, men en hård irettesættelse og en abort. Fordi vi er strenge, men retfærdige: klynk ikke, skam dig, tør din snot, lev den rette levevis - og du vil føde en anden, sund en.
Hvilket råd ville du give til kvinder, der måtte afbryde en graviditet eller oplevede en abort? Hvordan overlever man det? For ikke at bebrejde dig selv og ikke falde i en dyb depression?
Her er det selvfølgelig mest logisk at råde dig til at søge hjælp hos en professionel psykolog. Men, som sagt lidt højere, er det meget svært at finde det. For ikke at nævne, at denne fornøjelse er dyr. I anden del af bogen "Se på ham" taler jeg præcist om dette emne - hvordan man overlever - med Christine Klapp, MD, overlæge på Charité-Virchow obstetriske klinik i Berlin, som har specialiseret sig i sene graviditetsafbrydelser, og udfører ikke kun gynækologisk, men og psykologisk rådgivning for deres patienter og deres partnere. Dr. Klapp giver en masse interessante råd.
For eksempel er hun overbevist om, at en mand skal inddrages i "sorgprocessen", men man skal huske på, at han kommer sig hurtigere efter tabet af et barn, og også har svært ved at udholde sorg døgnet rundt. Du kan dog nemt aftale med ham at afsætte til et tabt barn, for eksempel et par timer om ugen. En mand er kun i stand til at tale i løbet af disse to timer om dette emne - og han vil gøre det ærligt og oprigtigt. Parret bliver således ikke separeret.
En mand skal indgå i "sorgprocessen", dog skal man huske på, at han kommer sig hurtigere efter tabet af et barn, og også har svært ved at udholde sorg døgnet rundt
Men det er alt sammen for os, selvfølgelig, et stykke af en helt fremmed social og familiemæssig livsstil. På vores måde råder jeg kvinder til først og fremmest at lytte til deres hjerte: Hvis hjertet endnu ikke er klar til at "glemme og leve videre", så er det ikke nødvendigt. Du har ret til sorg, uanset hvad andre mener om det.
Desværre har vi ikke professionelle psykologiske støttegrupper på fødestuer, dog er det efter min mening bedre at dele erfaringer med ikke-professionelle grupper end slet ikke at dele. For eksempel, på Facebook (en ekstremistisk organisation forbudt i Rusland) i nogen tid nu, undskyld tautologien, er der en lukket gruppe "Hjertet er åbent". Der er ganske tilstrækkelig mådehold, som skærmer for trolde og borre (hvilket er sjældent for vores sociale netværk), og der er mange kvinder, der har oplevet eller oplever tab.
Tror du, at beslutningen om at beholde et barn kun er en kvindes beslutning? Og ikke to partnere? Når alt kommer til alt, afslutter piger ofte deres graviditet efter anmodning fra deres ven, mand. Tror du, at mænd har ret til dette? Hvordan behandles dette i andre lande?
Selvfølgelig har en mand ikke den juridiske ret til at kræve, at en kvinde får en abort. En kvinde kan modstå presset og nægte. Og kan bukke under - og være enig. Det er klart, at en mand i ethvert land er i stand til at udøve psykisk pres på en kvinde. Forskellen mellem betinget Tyskland og Rusland i denne henseende er to ting.
For det første er det forskellen i opdragelse og kulturelle koder. Vesteuropæere lærer fra barnsben at beskytte deres personlige grænser og respektere andre. De er meget forsigtige med enhver manipulation og psykologisk pres.
For det andet forskellen i sociale garantier. Groft sagt har en vestlig kvinde, selvom hun ikke arbejder, men er helt afhængig af sin mand (hvilket er yderst sjældent), en slags "sikkerhedspude", hvis hun bliver alene med et barn. Hun kan være sikker på, at hun får sociale ydelser, som man virkelig kan leve af, omend ikke særlig luksuriøst, fradrag i lønnen til barnets far samt andre bonusser til en person i en krisesituation — fra en psykolog til en socialrådgiver.
Der er sådan noget som «tomme hænder». Når man venter barn, men af en eller anden grund mister ham, mærker man med sin sjæl og krop døgnet rundt, at ens hænder er tomme, at de ikke har det, der skal være der.
Desværre er en russisk kvinde meget mere sårbar i en situation, hvor partneren ikke ønsker et barn, men det gør hun.
Den endelige beslutning forbliver naturligvis hos kvinden. Men i tilfælde af et "pro-life" valg, skal hun være opmærksom på, at hun påtager sig meget mere ansvar end en betinget tysk kvinde, at hun praktisk talt ikke vil have nogen social pude, og underholdsbidrag, hvis nogen, er ret latterligt .
Med hensyn til det juridiske aspekt: Tyske læger fortalte mig, at hvis det kommer til at afbryde en graviditet, f.eks. på grund af Downs syndrom, har de instruktioner om nøje at overvåge parret. Og hvis der er mistanke om, at en kvinde beslutter sig for at få en abort under pres fra sin partner, reagerer de straks, skrider til handling, inviterer en psykolog, forklarer kvinden, hvilke sociale ydelser hun og hendes ufødte barn har ret til, hvis han er Født. Kort sagt, de gør alt for at få hende ud af dette pres og give hende mulighed for at træffe en selvstændig beslutning.
Hvor fødte du børn? I Rusland? Og hjalp deres fødsel dem med at klare traumet?
Den ældste datter Sasha var der allerede, da jeg mistede barnet. Jeg fødte hende i Rusland, på Lyubertsy-fødselshospitalet, i 2004. Hun fødte mod betaling «i henhold til kontrakten». Min kæreste og min ekspartner var til stede ved fødslen (Sasha Sr., far til Sasha Jr., kunne ikke være til stede, han boede dengang i Letland og alt var, som man siger nu, "svært") i løbet af veer fik vi en særlig afdeling med bruser og en stor gummibold.
Alt dette var meget rart og liberalt, den eneste hilsen fra den sovjetiske fortid var en gammel rengøringskone med en spand og en moppe, som to gange brød ind i denne vores idyl, ihærdigt vaskede gulvet under os og stille mumlede for sig selv under åndedrættet. : “Se hvad de opfandt! Normale mennesker føder liggende.
Jeg havde ikke epiduralbedøvelse under fødslen, fordi det angiveligt er dårligt for hjertet (senere fortalte en læge, jeg kendte, mig, at der netop på det tidspunkt i Lyubertsy-huset var noget galt med anæstesi - hvad der præcist var "ikke i orden" , Jeg ved ikke). Da min datter blev født, forsøgte lægen at stikke en saks ind i min ekskæreste og sagde: "Far skal klippe navlestrengen." Han faldt i døs, men min ven reddede situationen - hun tog saksen fra ham og klippede noget der selv. Derefter fik vi et familieværelse, hvor vi alle fire - inklusive en nyfødt - overnattede. Generelt var indtrykket godt.
Jeg fødte min yngste søn, Leva, i Letland, på det smukke Jurmala fødehospital, med en epidural, med min elskede mand. Disse fødsler er beskrevet i slutningen af bogen Se på ham. Og selvfølgelig hjalp fødslen af en søn mig meget.
Der er sådan noget som «tomme hænder». Når du venter barn, men af en eller anden grund mister det, mærker du med din sjæl og krop døgnet rundt, at dine hænder er tomme, at de ikke har det, der skulle være der - din baby. Sønnen udfyldte dette tomrum med sig selv, rent fysisk. Men den før ham, vil jeg aldrig glemme. Og jeg vil ikke glemme.